2008年コンベンション?先生インタビュ?

呉先生のインタビューの答弁

1. 自己管理は…神様の前にあって、私の使命だと思います。なので、私が弱くなったり疲れたりすると数万人の聖徒に申し訳ないでしょう….例えば、日曜礼拝だけでも遠いところから2時間3時間かけて教会に来ますね。…主日礼拝で受ける恵みと力によって生きることを望んでいるのに、私が疲れ果てた姿で説教台に立っなら…それはほとんど犯罪でないですか?　私たちの教会に最高裁判所の判事さんがいますが、この間こういう話をされましたよ,,,[先生、本当に最高裁判所の仕事は大変です。本当に辛いですが、…ただ一つ,日曜礼拝の力を通じて生きなければ…私は死ぬかもしれません。それで日曜礼拝には大きな期待をもって参加するのです]

ですから、私は日曜礼拝において、神様が望まれる恵みの通路へあるいは力にならなければならないでしょう…それで、自己管理というよりは使命で自分自身をケアレています。……しかし、簡単ではありません,あまりにも重い仕事が多いので…健康というのは、体の健康だけでなく,知性と霊性と感性とがバランスを取らなければならないので…そのような次元で、私はいつもバランス感覚を保とうと努力し、日曜日説教台に立つ時には一週間のエネルギーの中で,その時間が最高の頂点になることを心がけています。それで聖徒たちにも日曜礼拝の恵みを通じて、残りの人生に勝利することができるように……そのような次元で神様の前でバランスが取れた人格になることができるように悩み続け、鍛えていかなければなりません。

２．難しいですね….しかし、一つ、私は　quantity time　よりは、quality timeを

過ごそうとしています。時間を量よりは質的に利用しようと心がけています。子供たちが米国で離れていますので….祈ったり、家内とは一週間に一日ぐらいは、できるだけfamily timeを送るというふうに思ってはいるのですが、なかなか難しいですね。

家族との関係においては、できるだけ子供たちに夢を与えようと激励をしています。家内との関係においては、昔は妻と夫の関係だったのが、年月が過ぎると、信仰のパートナーとして、良い助言者として、良い信仰の友人として、ますます関係が深まっているのではないかと思います。

３．私がどうなりたいということより、今の10代20代の若者たちに話したいことがあります。今10代20代が私たちの世代よりはるかに教育的環境も良くて、グローバル化されていて,また子供たちはよく食べて、皆、背が高いですね。長い足でみな格好いいですね。これに、一つだけ加えることができれば、彼らは皆偉大な人物になれると思います。それが何かと言うと、英語でdiscipline. 訓練というか、今日私がメッセージのなかで話したように肉を優遇すれば優遇するほど、わがままになるから、子供たちがしかり信仰によって鍛えられることを願います。

それで私どもの教会では毎週土曜日に3の代が恵まれる早天礼拝をささげています。アメリカにいた時は、土曜日の早天礼拝に2000人が集まるときもありました。早天に3の代が一緒に集まって、礼拝が終わると各グループに分かれ、集いをし,祈りをします。アメリカでは土曜日は休みなのでそのような礼拝が可能でした。今、韓国でも夢を持って試みているが、今のところはそこまではなっていません。それだけdisciplineはやさしくはないということでしょう。朝の祈りというのは肉体の限界を越えることですね。恵みというのは肉体の限界を越えてこそ受けられるものだから、そのような次元で10代20代の若者たちが、本当に訓練を着実に受けて、野性的な信仰をさえ持つようになれば、どんな霊的な戦いにでも勝利することができると思います。

４．基本的に働きのスピードがアップする時、自分の中ではダウンしていることをたくさん感じました。働きのスピードがはやくて重荷が多くなるとき、霊が疲弊しやすいということでしょう。それで、重要なこととあまり重要でないことを区別して、決定的な瞬間に力を発揮することができるように、英語で言えば、rechargeをしておいて決定的な瞬間にエネルギーbursting. 爆発することができるようにしています。日曜日私どもの教会では6部に分けて礼拝を捧げます。それに私は賛美の導きと礼拝後の集いも導くので、一回の礼拝で一時間はずっと立っています。つまり、多いときは六回の礼拝ですから、6時間をずっと立つこともあります。その時が集中力と霊的エネルギーが集められ、爆発する時間でしょう。可能ならば私が必ずしなければならないそのこと、実があること、そのようなことに集中するよう心かけています。

ところで、うまくいかない時も多いです。私は、とても外向的なように見られるのですが、実は内気な面がたくさんあります。信じられないかもしれませんが……私は一人でいても退屈でありません。私は私一人でいても楽しめる人です。私が一番好きな時間の一つが、一人で家の後にある山を2時間ぐらい歩く時です。その時に一人で祈り、一人で考え、一人で計画して夢見ることが、私にとっては霊的充電の時です。そして私が幼い時の、最も大きな祝福のが、賛美の恵みでした。ちょっと大変でも

[主のことを思い出すだけでも……我が心安らぎを感じ……主の御顔お目にかかる時にはどれくらい良いだろうか……正しい羊飼いのわが主……いつも導いてくださり、傷だらけで弱い私たちも赦して下さって]、 [私の心をつくして主に従えば、永遠に私を愛してくださる]。こういう昔の賛美。

最近は……[This is my desire to Lord…]こういう賛美を通して大きな霊的力が湧き出ます。賛美の祝福があります。先代の時から与えられた祝福でした。

５．74年度に地方からソウルに行って、当時梨花女子大学すなわち新村にある屋根裏部屋である大学生宣教団体の聖書勉強に参加してから弟子訓練に関心を持つようになりました。当時はワンマンビジョン、つまり一人を通じて世界が福音化されること。次に、イエス様がこの世のを眺める見方を私たちのものにすること。そのようにして, ワンマンビジョンとワールドビジョンそして霊的再生産によって、忠実な一人を育てることに私の生涯を捧げると決心して訓練を受けました。そうするうちにオク・ハンフム牧師に会い、なぜ弟子訓練が教会の外の宣教団体にだけ適用されていて,なぜ地域教会は疲弊して行くのか? 若者たちは皆教会から離れて行く…なぜ教会はそのようになるしかなかったのかという疑問を持ちました。オク先生が本当に良いロールモデルになりました。

オク先生とは30年以上をともにしています。私はもともと牧師になろうとは思っていませんでした。学生宣教団体で自分の人生を捧げようと考えていましたが、オク牧師が教会において弟子訓練を適用し、再生産することを見て、恵まれました。神学的にも牧会の側面でも洞察力を得ることになりました。オク牧師が今の時代に弟子訓練の国際化と韓国教会の霊的再生産そしてグローバル化、これらのための使命を私に授けてくれました。それでオク牧師も神様が与えられた召命を一所懸命に実践していて、私も自分なりに一所懸命努力しています。神様が同じ方向と同じ集中力という恵みを与えてくださいました。

６．それは決まっているでしょう。弟子訓練をしなければならないですね。弟子訓練をして私と同じ召命を持った人々を養育し、再生産することです。アメリカにいたときもそうだったし、祈っている中の一つが[神様、私にプリスカとアクラのように忠実な神様の人々を、五つの家庭を加えて下さい。それが私の祈り課題で,私の家内は教会を開拓するとき、私より沢山祈りました。神様が5つの家庭だけでなく、さらに数多くの家庭を加えて下さいました。日本の中小都市も良いし、大都市も良いし、農村であっても神の国のための忠実な5つの家庭だけを引き受けて、約3年間は集中して訓練したいです。

アメリカでは、不思議にも神様がそのようにしたら、1年に10家庭ずつ送ってくださいました。開拓した当時、私がひとりを育てると、一人当たり10家庭を加えてくださり、5年ぐらい経つと、一人当たり20家庭を加えてくださり、また10年経って一人を育てたら30家庭を加えてくださいました。ですから、日本はその数字的なことよりも、そのような心だけ持って働ければ、マルチプリケイションになるでしょう。乗法関数は2+2+2。簡単な計算だが、2のn乗の勢いで進むならば、multiplicationになるわけです。そのような祝福が日本教会にあるよう願います。

７．青年のための働きにおいて、一番重要なのは生涯を燃やせる旗だけ与えれば一夜にも変わることもあり、一週間だけでも変わることができます。一生捕まえるほどの旗を与えることです。今日青年たちの胸を熱くし、彼らの霊を揺るがし、変えるほどの魂の旗があるのか、、、、今晩説教のなかで話した通り使命が命より重要です。私に与えられた夢とビジョンが私の生命より重要です。生きて忠実,死んで光栄,こういう集中力ある高度な使命と洞察力を若者たちに与えなければなりません。若者たちは、まだ純粋です。そのような面において…それを本当に注ぐことができるかれが,keyで,また一つは…オク牧師も早期引退されましたが、若者たちに合ういわゆるdown to earth,イエス様も受肉身したでしょう。

イエス様の神性については、私たちになかなか理解ができないところがあります。私たちが理解することができる言葉でイエス様が比喩でおっしゃる時にも、例をあげれば、種をまく例え話、また色々例え話で語られた時,最も一般的で理解しやすい言語でおっしゃいましたね。つまり、…青年の言語でずっと話すことができるだろうか,指導者らが…でも、これは宿題として悩まなければならない問題です。若者たちに一瞬でチャレンジするこころを持たせることができる時代の一撃必殺がなければならないです。しかし、それが今日弱いことに私自身も悩んでいます。私は50を越えたのでちょっと残念ですが、まだその心を捨てはいません。一生捕まえられる燃え盛る旗を与えることができるか…これをずっと悩まなければならないでしょう。

８．ミニストリーには成功と失敗はありません。なぜならミニストリー自体はうまくいかなくとも大変ですが、がうまくいっても悩みになるのがミニストリーだからです。うまくいけばうまくいくほどさらに大変です。そのために今日ミニストリーの頂は80年代90年代のミニストリーの頂上よりはるかに高いです。過去の20年前のミニストリーの頂上は雪岳山（ソラクサン）程度の水準だったとすれば、今はミニストリーの頂上は、ある意味で21世紀はあまりにも多様であまりにも若者たちの心を奪うものが、魅力あるものがとても多いです。ですから、最近のミニストリーの頂はエベレスト山程度になるでしょう。そのような次元で雪岳山（ソラクサン）のような低い山は一人でも登ることができます。

ところが, ミニストリーの頂であるエベレスト山は絶対に一人で登ってはいけません,シェルパも必要で,ガイドも必要で荷物を運ぶ人も必要です。それが現代版ネットワークです。ですから、今日はすごい英雄が現れて,旗を揚げる時代ではなく、与えられた賜物で一緒にネットワークして一緒に進むことが必要です。重要なのはこのミニストリーの頂を占領することです。そのためには、さらに高度な集中力が必要です。そのような面で互いに心を開いて,各教会の牧師は与えられた賜物に適した奉仕をすることも必要です。そのような次元では一人ひとりが重要なメンバーになるわけです。与えられた使命があるのでネックワーキングしなければならないですね。まだ韓国社会は儒教的な影響力が強くて、自分が重要な役割でないとなかなか進んでやろうとしません。それは心に問題があるからです。

神様が光栄を受け取り、神様が私たちの目標になれば心のなかの寂しさも消えるでしょう。そのような次元でネットワークミニストリーの核心は、結局神様を愛することを目標にすることができれば、心を互いに開いて共に力を合わせていかなければなりません。考えてみましょう、20年前にインターネットがあったんですか? 今は子供たちが平均3,4時間、多くて10時間以上毎日パソコンの前に座っています。ある意味では精神病者水準ではないのですか?　こういう子供たちに霊的にチャレンジしようとするなら、さらに強力な力がなければならなくて,さらに強力な聖霊の油が注がれなければなりません。

そのような次元で、さらに心を一つにし、共同戦線を広げて神の国の拡張のために用いられる尊いパートナーになればと思います。

-インタビュー者:先生、インタビューの時間を与えてくださって本当に感謝します。健康で熱情的な姿を来年も見られるよう願います。ありがとうございます。